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FORUM FERME - L'aventure continue sur le Terrier des lapins

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Légumes pour Sandy [14904]

Célinou

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Célinou

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Posté le : 05/02/2009 à 10:04 (Lu 10399 fois)

Suite au post de Kris qui a fait des recherches sur l'endive qui serait déconseillé dans les cas de problèmes urinaires chronique je me tourne vers vous car là je ne sais plus quoi donner à force...
C'est son préféré l'endive avec le fenouil. Déjà vu que le fenouil niveau calcium est trop dosé je n'en ai plus donné. Je vais pas aussi arrêté l'endive si ?

Que me conseillez vous comme légumes pour elle vu ses soucis de calculs et cristaux dans les urines ?


Légumes pour Sandy [14905]

ocharette

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ocharette

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Posté le : 05/02/2009 à 10:09 (Lu 10397 fois)

Va voir là, sur Marguerite : http://www.margueritecie.com/calcium.php, ça peut te donner une idée

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Véronique

Légumes pour Sandy [14906]

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Posté le : 05/02/2009 à 10:13 (Lu 10394 fois)

Je suis en train d'étudier ton menu Celinou, bouge point

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Consultez le site:
http://www.cobayeaventure.fr/
avant de poster une question, la réponse s'y trouve peut être déjà.

Légumes pour Sandy [14908]

Célinou

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Célinou

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Posté le : 05/02/2009 à 10:17 (Lu 10382 fois)

Ocharette : merci du coup il reste plus grand chose...comme en plus elle ballonne vite pas droit au choux.

Chri :

Dite sur la page il semblerait d'ailleurs que le foin encore moins dosé soit le foin d'avoine, voilà ce que j'ai trouvé :

http://rongeurboutik.com/product_info.php?products_id=1837&osCsid=bf274749767e1657a067750

Mais je ne l'avais pas vu sur optinac enfin je sais plus je vais voir ça...

Légumes pour Sandy [14909]

Célinou

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Célinou

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Posté le : 05/02/2009 à 10:35 (Lu 10378 fois)

Sur le blog de Gwen voilà ce qui est dit pour le foin :
Le foin Orchard grass de la marque Oxbow Hay est désormais en vente sur le site Optinac.
C'est un foin généralement apprécié des lapins, il est constitué de dactyle aggloméré ( herbe de verger) encore moins riche en calcium que le foin de phléole des près( timothy hay), 0.58% contre 0.66%.
Donc je pense commander celui là au lieu du western ou le botanical , par contre il n'y a pas écrit foin d'avoine mais foin de prairie (http://www.optinac.com/shop.aspx?type=category&id=33) donc j'espère que c'est le bon...Il est pas donné dis donc, papa chon va pas être content mais bon pas le choix, il faut tout essayer...

Sur onyx elle dit le régime précis qu'elle donne à sa chonne qui a eu le même souci que Sandy :
Les 4 légumes suivant qui sont les seuls légumes qui conviennent à un cochon d'inde qui fait des calculs (à donner matin et soir) : 1/2 quartier de tomate sans les pépins (il faut enlever l'intérieur, les pépins et graines de légumes sont toxique pour les cochons d'inde), 1 lamelle de poivron vert d'environ 1 cm de large (sans aucune graine), 1 morceau de pomme Granny Smith (les vertes) (environ 1 cm de large, sans les pépins) pour l'acidité, 1 rondelle de carotte (selon le diamètre de la carotte environ 2 cm de long, plus la carotte est fine plus la rondelle sera longue.)
(http://www.onyx-cavia.com/index.php?page=calculs-urinaires)

Ca fait pas beaucoup, et jamais rien d'autre alors???? Plus d'endive ni de fenouil ni de topinambour alors qu'elle aodre maintenant... Pour la pomme ça me parait bizarre je n'ai jamais donné de pomme pas mure, verte comme ça , ça va lui faire mal au ventre non ???

Vous en pensez quoi ?




Légumes pour Sandy [14912]

ocharette

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ocharette

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Posté le : 05/02/2009 à 11:10 (Lu 10326 fois)

Je trouve aussi que ça fait régime sec là . Et la pomme, je pense comme toi, en plus c'est un fruit donc à donner seulement en friandise . Attendons le verdict de Chri

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Véronique

Légumes pour Sandy [14914]

Kendu1902

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Posté le : 05/02/2009 à 11:12 (Lu 10319 fois)

la pomme verte est une variété, elle est plus acide que les autres mais elle est mûre. Moi en ce moment j'ai beau faire le marché, les supermarchés, je n'en trouve pas

Légumes pour Sandy [14917]

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Chri - Admin Cobaye Aventure

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Posté le : 05/02/2009 à 11:37 (Lu 10369 fois)

Et voilà!

Bon alors pour le foin, nickel, essaie le

Pour le traitement Onyx, ça me semble un peu bizarre.
Certes il est très pauvre en calcium, mais dans l'article sur le calcium de la HRS, ils ne sont pas foufous des fruits pour un lapin à problème urinaire.
En plus, ça ne va pas beaucoup user les dents, et franchement c'est riche en sucre.

Alors, pour t'aider, je viens de faire un tableau excel:
http://www.cobayeaventure.fr/alimentation/Tableauratio.xls

Tu mets la quantité de gr de chaque légume, et cela te donne le ratio. Tu peux à la fois visualiser la quantité de calcium, et le ratio. Dès que je peux, je rajoute les oxalates.

Donc, le truc, c'est qu'il faut privilégier autant que possible:
des légumes riches en eau
à faible teneur en calcium
à fort ratio Ca/P

C'est difficile car très souvent, les forts ratio Ca/P sont très riches en calcium, donc il faut jouer avec des faibles ratio et des forts ratio, pour obtenir un truc honorable.
au début c'est dur, mais on prend vite le coup de main

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Légumes pour Sandy [14918]

Célinou

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Célinou

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Posté le : 05/02/2009 à 11:48 (Lu 10316 fois)

OOOhh merci beaucoup Chri !!!!
Du coup elle pourra manger de tous les légumes en faite ! Mais le ratio doit être à combien un peu près ?

Je peux garder mon endive alors ?
Et le fenouil je peux en donner un petit bout de temps en temps ?

J'arrive pas à l'ouvrir sur mon ordi faudra que j'essaye ce soir en rentrant sur l'autre.




Légumes pour Sandy [14919]

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Chri - Admin Cobaye Aventure

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Posté le : 05/02/2009 à 11:56 (Lu 10314 fois)

oui, tu peux donner de tout, dans la mesure du total calcium (le plus bas possible) et le ratio entre 150 et 200%

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Légumes pour Sandy

ocharette

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Posté le : 05/02/2009 à 12:25 (Lu 10373 fois)

Cool pour Célinou qui peut continuer à gâter sa puce, beau travail Chri et quelle rapidité

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Véronique

Légumes pour Sandy [14931]

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Chri - Admin Cobaye Aventure

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Posté le : 05/02/2009 à 16:26 (Lu 10316 fois)

ça faisait un moment que je voulais mettre ce tableau
Le problème de Celinou m'a obligée à m'activer

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Légumes pour Sandy [14932]

camomille

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Posté le : 05/02/2009 à 17:08 (Lu 10357 fois)

Bonjour

si quelqu'un avait des renseignements sur le teneur en calcuim et phosphre des feuilles de celeri branche et des fanes de carottes, ça m'interesse.

Sinon question bête, comment on calcul le ratio cal/ph ?

Merci

Légumes pour Sandy [14937]

KRIS

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KRIS

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Posté le : 05/02/2009 à 21:16 (Lu 10311 fois)

Je n'arrive pas a visualiser le tableau
mais bon sur marguerite ils préconisent

coeur et feuille de chou fleur
-céleri rave
-céleri branche
-carotte
-salade
-choux de bruxelles
-topinambour
-salade romaine
-herbe
en légumes au plus faible taux de calcium ,sauf que mes loulous ne mangent que l'herbe et salade .
très pratique ...

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Contre la reproduction,l'élevage et achat en animalerie
Pour l'adoption en refuge............Vous les aimez ? Sauvez les de l'euthanasie !

Légumes pour Sandy [14939]

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Chri - Admin Cobaye Aventure

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Posté le : 05/02/2009 à 21:23 (Lu 10345 fois)

Pour le ratio, c'est très bête, tu divise la teneur en calcium, par la teneur en phosphore

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Légumes pour Sandy [14948]

camomille

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Posté le : 06/02/2009 à 08:40 (Lu 10338 fois)

o ui en effet c'est tout bête

Merci beaucoup



Légumes pour Sandy [14957]

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Posté le : 06/02/2009 à 11:04 (Lu 10333 fois)

Bon trois choses:

1) j'ai trouvé une autre base de donnée pour les nutriments, donc la liste a été un peu complétée.
N'hésitez pas, si vous trouvez une base de donnée sérieuse pour les nutriments, à me l'indiquer pour compléter un maxium le tableau

2) j'ai relu le site de guinea lynx, et suit tombée sur un article que j'avais complètement zappé.
J'ai complété la partie infections urinaires:
http://www.cobayeaventure.fr/maladie/infectionurinaire.php
sur le citrate de potassium.

Donc un test qui serait sympa, serait de mesurer le Ph de l'urine de vos chons à problèmes, pour vérifier si elle est suffisamment alcaline (voyez avec votre véto ) et administrer si nécessaire du citrate de potassium (toujours à voir avec le véto )

3) J'ai refait le lien avec le tableau, il y a une version zip à télécharger pour les ceusses qui comme moi ont l'ordi qui rame:
http://www.cobayeaventure.fr/alimentation/tableauratio.php

Voilà!

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Légumes pour Sandy [14962]

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Posté le : 06/02/2009 à 11:39 (Lu 10328 fois)

héhéhé, chuis contente, je viens de tester les repas d'hier soir et ce matin sur le tableau, chuis bonne pour le ratio et la quantité de calcium:

sur ces deux repas, (donc soit pour une journée puisque je donne deux repas par jour), hors foin évidemment:
104 gr de nourriture soit environ 9% de leur poids
20 mg de vitamine C théorique (donc admettons 10 gr de réel au pire)
60 mg de calcium avec un ratio Ca/P de 157%

Pas mal pour des repas au pif!!

(60 mg de calcium équivaudrait à 17 gr de granulés Oxbow dans le meilleur des cas, ou 7 gr dans le pire, et dans tout les cas environ 6 gr de granulés autres)


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Légumes pour Sandy [15017]

Célinou

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Célinou

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Maitre Cobaye
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Posté le : 07/02/2009 à 18:23 (Lu 10309 fois)

Le tableau est vraiment génial merci encore Chri !
Mais alors faut encore que tu m'expliques hihihi ! En fait je ne dois pas que me contenter de regarder la case taux en calcium mais bien celle du ratio ca/p.
Car j'essaye toujours de comprendre pourquoi l'endive n'est pas conseillé dans ce cas là vu qu'elle n'est pas excessive et qu'elle lui permet d'uriner pas mal et donc de bien évacuer le sable. Moi j'aimerai en donner 3-4 feuilles par jour, c'est trop alors ?
Parce que le céleri branche est à 208% en ratio je crois et pourtant il est conseillé donc j'aimerai comprendre sinon je me perds dans tout ça

Légumes pour Sandy [15023]

edelweiss

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edelweiss

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Posté le : 07/02/2009 à 19:31 (Lu 14356 fois)

beau travail Chri !!! Ca va en faire des chons heureux !

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Edelweiss & Sandy
"Les animaux ont des droits - le droit d'être protégés par l'homme, le droit à la vie et à la multiplication de l'espèce, le droit à la liberté et le droit de n'avoir aucune dette envers l'homme" Luther Standing Bear

"De tous les animaux qui s'élèvent dans l'air, Qui marchent sur la terre, ou nagent dans la mer, De Paris au Pérou, du Japon jusqu'à Rome, Le plus sot animal, à mon avis, c'est l'homme" Nicolas Boileau

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